Женщинам в IT платят меньше, потому что они меньше просят: Павел Обод о сексизме

2020.07.06 | 12:01

AMP logoAMP-версия

Женщинам в IT платят меньше, потому что они меньше просят: Павел Обод о сексизме

Павел Обод — основатель IT-компании Sloboda Studio и обучающего клуба для предпринимателей Growth Factory.

В интервью MC.today он рассказал, почему женщины в IT часто зарабатывают меньше мужчин, в чем их преимущества и недостатки, и кого бы он взял на работу, если бы на позицию senior-разработчика пришли устраиваться гей, лесбиянка, ром и трансвестит.


Павел Обод

Павел Обод

К женщинам в IT до сих пор относятся предвзято

Иногда мне кажется, что «айтишники» — лучшие люди страны, потому что они современные и прогрессивные, ориентированы на Запад, много путешествуют. Но когда я вижу, как они реагируют на некоторые вещи, я начинаю в этом сомневаться.

Недавно мой партнер Александра опубликовала на сайте Dou материал о том, как она после обучения в США жила в Канаде, но ей там не понравилось и она вернулась. В комментариях она получила огромное количество сексистских сообщений, вроде «Ты просто не замужем, потому и бесишься», «А за чей счет ты там жила?» и так далее. 

Может быть, если бы я написал такой же материал, я бы тоже получил кучу негатива, но точно бы не было комментариев вроде: «Тебе пора детей заводить, а то гормоны играют».

Меня расстраивает, когда люди считают, что все должны жить по одному сценарию, или навешивают ярлыки. Например, если у женщины плохое настроение, значит, у нее месячные. А если аналогичная история у мужчины, то у него просто плохое настроение. Все люди разные и обобщать по половому или любому другому признаку глупо. 

В IT-отрасли женщин меньше, чем мужчин. У нас в Sloboda Studio директор мужчина, но так сложилось, что остальные руководители отделов женщины — глава отдела продаж, директор по маркетингу, руководитель отдела кадров. 

Но в целом по рынку на руководящих должностях в основном мужчины. Из 500 знакомых мне IT-компаний я знаю может 5-10 женщин-собственников. И одна из причин такой ситуации — гендерные стереотипы. 

В украинской культуре, а может и в мировой, девушек с детства готовят к тому, что они будут матерями, хозяйками, будут сидеть дома. Из них не пытаются сделать инженеров. Когда я учился в Харьковском политехническом институте, в группе было четыре девушки на 20 студентов, и к ним местами относились снисходительно, не ждали крутых результатов и решений. 

Сейчас предубеждений становится меньше, но 10 лет назад, когда я начинал карьеру как разработчик, на женщин смотрели «сверху вниз» и неохотно брали на работу.

Я заметил, что когда женщина начинает карьеру в компании — ее не считают экспертом, пока она не докажет обратное. Но как только в компанию приходит мужчина, к нему сразу есть доверие, как к профессионалу. 

Еще женщин неохотно берут на работу из-за возможной беременности. Около 20-30% компаний явно или неявно уточняют семейный статус женщин, ее желание рожать и уходить в декрет.

Думаю, большинство это делает не напрямую, я больше вижу такое во всяких чатах, форумах, в группах на Facebook. Возможно, напрямую так делать боятся, чтобы не получить негативные отзывы на Dou или «Прекрасном IT». А вот вне IT, по моим наблюдениям, такое спрашивают чаще.

Лично я не вижу тут проблемы. В моей компании те девушки, которые уходили в декрет, быстро возвращались, а некоторые даже начинали работать удаленно через две недели.

Женщинам в IT платят меньше, потому что они боятся просить больше

Если говорить в целом об IT-отрасли, некоторые профессии считаются «женскими». Например, дизайнеры интерфейсов, рекрутеры, тестировщики. В среднем эти профессии оплачиваются меньше, чем продвинутые разработчики или руководители команд. Поэтому существует и разрыв в зарплатах.

Разработчиков среди девушек меньше, в нашей компании около 20-25%. Но девушки разработчики зарабатывают столько же, сколько мужчины. Хотя в некоторых случаях их заработок может быть процентов на 10 меньше из-за излишней скромности, которая, по моему опыту, более присуща девушкам.

А еще, у нас в Sloboda Studio, именно женщины быстрее увольнялись из компании, чтобы не вступать в переговоры и не просить о повышении зарплаты. Им было проще искать новую работу с зарплатой повыше, чем идти на некомфортный диалог.

Если я вижу, что сотрудники — женщины или мужчины — стали работать гораздо продуктивнее, но не приходят за повышением, я подниму им зарплату ближе к рыночной. Потому что они могут постесняться попросить прибавку и начнут ходить по собеседованиям, а мне это невыгодно.

Но обычно в компаниях от 60-70 человек (как Sloboda Studio) и больше есть ежегодная оценка достижений. Сотрудник оценивает свою работу сам, его результаты сравнивают с критериями компании, и на основании оценок и интервью ему могут пересмотреть зарплату. И, конечно, сотрудники всегда могут обсудить повышение по своей инициативе.

Иногда есть смысл взять женщину, даже если она слабее

Во многих компаниях США есть обязательное условие: среди совета директоров обязательно должны быть представители обоих полов. Если представить, что мне нужно срочно взять в команду женщину, а все кандидатки слабее мужчин (не из-за пола, а потому что так сложилось), это не значит, что компании грозит череда неудач.

С одной стороны такой сотрудник сделает слабее всю компанию, но с другой — привнесет разнообразие. Средний мужчина и средняя женщина отличаются в плане принятия решений и поступков, поэтому человек с другим подходом и складом ума может усилить руководство. Но, конечно, лучший вариант — расширить зону поиска и найти среди женщин кандидата достойного уровня. 

Я бы не хотел обобщать всех женщин, ведь все люди отличаются друг от друга. Например, я замечаю за собой много «типично женских черт», та же сентиментальность: могу пустить слезу при просмотре трогательного фильма.

Но если всех усреднить, я бы сказал, что женщины более чуткие, лучше чувствуют собеседника, более тщательны в проработке мелких деталей. Также мне встречалось больше ответственных девушек, чем мужчин. 

Женщины более стабильны и лучше просчитывают риски, из них хорошие управленцы: они не забывают детали, со всеми на связи и создают приятную атмосферу.

Кстати, если добавить в правление из десяти мужчин одну женщину, это повлияет и на мужчин: они начнут меньше материться, лучше одеваться, и даже сам офис станет более уютным. Главное, чтобы мужчины не перессорились за женское внимание.

Есть и обратная сторона: возможно, женщины более склонны к интригам. Я лет 15 назад работал сисадмином в училище, и там был женский коллектив. Атмосфера, должен сказать, змеиная. Все перемывали друг другу кости и не работали. 

Но если судить по тем, с кем я работаю сейчас, такого нет. У меня в совете директоров большинство женщин, но никаких интриг и сплетен. И в других компаниях, где я работал, подобного не видел. Мне кажется, змеиные коллективы вытравливают нормальных людей, а нормальные люди вытравливают змей. В итоге, получается какая-то общая субстанция.

Но в любой компании есть люди, которые становятся объектом для шуток. Я был на этом месте, потому что я вегетарианец.

И постоянно: «Паша, ты такой злой, поешь мяса — станешь веселее. У тебя код не работает, потому что ты не ешь мяса».

И каждый считает, что его шутка очень смешная и оригинальная. Но когда ты в 20-й раз слышишь: «Ешь сосиски, в них нет мяса» или «Зачем ты забираешь пищу у животных», становится немного обидно. 

В таких ситуациях можно понять, как себя чувствуют, например, люди с инвалидностью, женщины, геи и так далее. Вообще проблема Украины — нетолерантность к другим мнениям и взглядам. Мне кажется, если ты в чем-то отличаешься, то в таком обществе тяжело жить.

На работу я бы взял того сотрудника, которого дискриминируют больше всего

Я не вижу принципиальной разницы между мужчинами и женщинами, с которыми я работаю в IT. Есть человек, у него есть свой характер, свои навыки, набор качеств. Я не помню, чтобы я хоть раз сказал о ком-то, что «он так себя ведет, потому что он мужчина» или «она так себя ведет, потому что она женщина». 

Но хотя у меня нет предубеждений по поводу пола, я иногда замечаю за собой эйджизм (дискриминация по возрасту — прим. ред.). Из новичков в IT после 40 лет, которые приходили к нам на работу, около 80% в итоге не подошли. 

Они были не готовы действительно впахивать, как это делают новички, чтобы освоить профессию. У них меньше энергии — давайте признаем, среди них мало таких живчиков, как в 20 лет. У них уже есть семья, жизненные установки, которые мешают адаптироваться. Поэтому мой опыт работы с людьми в возрасте был в основном негативным.

Но в целом я стараюсь сознательно не смотреть на пол, сексуальную ориентацию, цвет кожи и другие «дискриминационные» характеристики. Например, если бы ко мне на позицию senior-разработчика пришли гей, лесбиянка, ром и трансвестит, я бы смотрел на профессиональные качества. Если же навыки были бы у всех одинаковы (хотя я в это не верю), я бы выбрал того, кого дискриминируют больше всего.

Причина проста — если, например, ром смог добиться таких же крутых результатов, как и остальные, несмотря на все предубеждения, значит, он сможет достойно показать себя в работе. Он принесет ценность для моей компании и, возможно, будет мне благодарен. 

К тому же этим я покажу пример другим компаниям. Например, в Харькове недавно открыли ресторан, в котором работают люди с синдромом Дауна и инвалидностью. Я общался с собственником ресторана, и он говорил, что их социальная миссия не просто взять таких людей на работу, но показать другим заведениям, что это возможно, что они могут работать не хуже, а иногда и лучше здоровых.

Я считаю, что такие общественные стереотипы нужно разрушать. Взять, например, тех же ромов. Мне когда-то руководитель общественной организации цыган Харьковской области сказал: «Знаешь, если украинец украл телевизор, то в СМИ напишут, что украли телевизор. А если украл цыган — всегда напишут, что украл цыган». 

В итоге, у людей складывается впечатление, что только цыгане и воруют. Кстати, в западной прессе запрещено указывать национальность, потому что это создает неправильный перекос.

Если вернуться к тому, кого бы я взял на работу, то нужно смотреть и на другую сторону: я как управленец должен думать о последствиях своих решений. Если я понимаю, что открытому гею или трансвеститу будет некомфортно работать в моем коллективе, то зачем его брать на работу? 

В команде будет дополнительное напряжение, и оно может сильно подпортить или даже разрушить мой бизнес. В моей компании собрались люди, которым комфортно работать вместе, дискриминации я не замечаю. Например, у нас работал темнокожий парень из Нигерии, расизма не было. Благодаря ему мы выглядели как американская компания.

Расскажите, в какой сфере вы работаете:) Это поможет нашей редакции.

Редакция хочет с вами познакомиться ?
Спасибо, что приняли участие в опросе!
С уважением, команда MC.today
Вакансии
Разместить вакансию за 1600 грн

Редактор спецпроектов MC.today MC.today

Head of Marketing в Creative Quarter (CQ) Creative Quarter (CQ) Creative Quarter (CQ)Киев

Email-маркетолог Book24 Book24Киев

Источник: mc.today

Оцените материал
(0 голосов)

Оставить комментарий